Avez-vous choisi d’être pécheur ?

Bonjour a tous !

Ce matin j'ai reçue ce beau cadeau par mail de la part de mon frère JP, Et j'ai de suite pensé à vous, afin de le partager sur ce forum, ce qui fera le plus grand bien à tous ceux qui le liront.

Avez-vous choisi d’être pécheur dès votre naissance ?

Avez-vous choisi d’être pécheur après votre naissance ?

Ces questions concernant notre condition « d’homme pécheur », sont importantes, primordiales, au point d’être devenues de nos jours, « vitales ».

Par la réponse qui vous viendra naturellement, chacun pourra alors aborder le sens de l’Évangile de Dieu sur une bonne base ; une base saine ; une base « hors de tout ce que l’on pourrait concevoir par le moyen d’un concept humain, seul ».

En effet, l’Ecriture précise que Jésus « aime les pécheurs », et que c’est tout spécialement pour eux qu’Il est venu dans ce monde.

N’est-ce pas justement parce que Jésus connaît la gravité de ce qui nous touche, qu’on ne trouve pas d’accusation de Sa part à notre égard et qu’Il se propose en tant que substitut pour notre justification ? Car Il connaît notre incapacité, notre impossibilité à se sortir de cette condition héritée à notre naissance. (voir Luc 18).

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Cette « non-responsabilité de l’homme » et cette « non-accusation de Dieu » envers l’état de l’homme est donc primordiale, en ce qu'elle présente la vraie position de Dieu envers tous.

Car effectivement, selon l’Ecriture « l'homme n'est pas coupable d'être pécheur ».

L’homme n'a donc pas à être tenu responsable de cette nature pécheresse.

L’homme ne peut que le regretter ensuite, puisque le péché a été introduit en l’homme contre sa volonté.

En effet, le fait que l’homme se sente mal avec cet « état de pécheur », ne démontre-t-il pas en même temps qu’il subit quelque chose d’extérieur à lui, et qu’il n’aime pas ?

Cela ne lui montre-t-il pas, qu’au commencement il a été créé à l’image de Dieu ?

Le fait de se sentir mal face au péché, cela ne montre-t-il pas à l’homme qu’il existe en lui deux natures ?

- Une nature –intérieure- d’origine Divine, appelée à revenir à son état originel, spirituel, céleste ; dans « le royaume de Dieu » que Jésus ne cessait d’évoquer.

- Puis une autre nature. –Extérieure- celle-là. Celle qui est liée à notre « condition de pécheur ». Une condition étrange que l’homme n’a, ni voulue, ni désirée.

Or la volonté de Dieu n’est-elle pas de faire revenir l’homme avant le péché, avec pour direction une finalité céleste ?

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Alors sommes-nous « coupables » de cette « autre nature » qui, -elle-, est intervenue à la suite de la première ?

Jésus, Lui, n’avait aucun problème à côtoyer les prostituées ou les gens de mauvaise vie, comme nous le montre l’Évangile de Dieu.

Or, si Jésus n’a jamais porté d’accusation sur la condition de « l’homme pécheur », pourquoi devrions-nous sans cesse nous justifier de ce que nous n’avons, ni choisi, ni voulu ?

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Au commencement, Dieu n’a-t-il pas créé « l’homme à son image » ?

Alors d'où vient cette nature pécheresse ?

Qui en est à l’origine et qui en est l’auteur ?

Voici ce que Jésus dit à ce sujet :

Jean 8 v 44 Il (le Diable) a été meurtrier dès le commencement (donc avant la création de l’homme), et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et le père du mensonge.

De plus, l’apôtre Jean écrit à la suite de Jésus :

1 Jean 3 v8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement (donc avant la création de l’homme).

(Mais) Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable. (Celui qui était au commencement et qui, par ses manipulations, a fait entrer le péché dans le monde, rendant ainsi « l’homme pécheur ».)

JP

Bien a vous !

StephanS

Admin

Sans trop me tromper , je crois avoir comprit ton point de vue .

L'homme du départ ( ADAM ) , lui il l'a voulu le péché car il a péché volontairement en toute connaissance de cause . S'il avait refusé le fruit que sa femme lui avait offert , très certainement la tournure du péché aurait été tout autre . On ne peut qu'imaginer seulement .

Là ou c'est différent pour nous aujourd'hui , c'est qu'on a HÉRITÉ , nous , de ce foutu péché qu'on a pas voulu nécessairement ... En cela je suis d'accord avec vous .

Mais,...avons-nous eu le choix ? non mais selon Romains 3 : 23 ; Car TOUS ont péché et SONT privés de la gloire de Dieu . Alors , Dieu nous tient pour RESPONSABLE qu'on ait voulu ou non le péché . Il est en nous le péché , mais cette tache indélébile sera effacée après harmaguédon .

Alors , oui nous sommes TOUS coupable qu'on le veuille ou pas malheureusement . Nous en tant que chrétien , sommes toujours pécheurs , mais à la différence entre nous et le reste du monde , c'est que Christ efface nos péchés du fait qu'on a accepté son sacrifice en le faisant Seigneur et Sauveur de notre vie .

Bonjour Admin

Merci de m’avoir répondu

En ce qui concerne Adam ‘ Le pécheur ‘ car c’est ainsi de cette manière que tout les religions le présente.

Il est écrit dans Ephésiens 5
28 C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
29 Car jamais personne n'a haï sa propre chair ; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Eglise,
30 parce que nous sommes membres de son corps.
31 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.
32 Ce mystère est grand ; je dis cela par rapport à Christ et à l'Eglise.

Lorsque Eve a cédé à la tentation du Diable, est ce que Adam l'a haï pour ce qu'elle avait fait ? ou bien par amour pour elle, et afin de ne pas être séparé de celle que l'Eternel lui avait donné et qui avait été tirée de lui, il a pris du fruit qu'elle lui tendait et absorbé à sa place la sanction qui allait tomber sur elle ?

Mais oui bien sur puisque dans Romains 5 v 14, il est écrit que Adam est la figure de celui qui devait venir.

Donc oui Adam a transgressé ce que l'Eternel lui avait dit, mais il l'a fait par amour pour sa femme et c'est pourquoi dans Ephésiens 5 il est écrit qu'entre Adam et Christ il y a un véritable mystère pour celui qui ne sait pas lire les Ecritures de manière spirituelle.

Adam a donc rendu visible l'œuvre de Christ qui est invisible, bien que visible pour ceux de la foi et c'est pour cette raison que Jésus ne parle jamais d’Adam d’une mauvaise manière.

Adam n'a jamais accusé sa femme; il répond uniquement à la question que Dieu lui a posée sur le pourquoi de son action.

La transgression d’Adam, est l'image du péché de Jésus : Quel est-il ? C'est d'avoir accepté le péché du monde et de les avoir pris sur Lui.

Il faut bien comprendre que l’image d'une chose doit être exacte dans le type, pas exactement dans la même circonstance, pas exactement dans la même pratique, mais dans le type.

1 Corinthiens 15, il est écrit:
45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Pour ramener Eve à la vie, il aurait fallu qu'Adam passe par la mort, pour que la résurrection puisse devenir effective. Mais Adam n'était qu'homme, et nous savons aussi qu'il n'y a que Celui en qui ne se trouve aucun péché Jésus Christ qui peut être ressuscité et que c'est Seul qui sauve.

La transgression d’Adam a donc été de prendre la responsabilité de la faute de la femme sur lui.

Et si nous considérons que l’Eglise est l’épouse de Christ comme c’est écrit, alors nous verrons qu'il a pris sur Lui, la faute de la femme. Et en cela il dit : « oui je transgresse, la loi de l’Eternel ».

Sur la croix, Jésus était vu comme un serpent. Il ne l’était pas pourtant, mais il fallait qu’il soit vu comme tel.

Oui pour ce qui concerne Christ nous dirons que sa faute c'est d’avoir accepté de porter sur lui toutes nos saletés.

La faute de nos péchés revient donc à Christ, comme il est écrit que c'est Lui-même qui s'est donné à Dieu sans imputer à l'homme ses offenses, l'homme ne peut donc être accusé de rien, sauf par le Diable et ceux qui sont de lui, c'est évident.

Dans Romains 5, mais c'est plutôt du verset12 que les hommes se servent pour condamner Adam d'avoir fait entrer le péché dans le monde.
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.
14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense ; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandu sur beaucoup.
16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché ; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

Voilà ! J'ai désiré mettre le passage en entier parce qu'on ne peut pas dissocier l'ensemble.

Avant d'en donner l'explication, je voudrais quand même revenir au livre de la Genèse.

Nous sommes bien d'accord que lorsque l'Eternel Dieu a parlé à Adam, à ce moment-là Eve n'avait pas encore été tirée de lui, n'est ce pas ?

Donc Eve n'a pas pu entendre ce qui était dit à propos de cet arbre de la connaissance.
Jusqu'à ce qu’Eve fût tirée d’Adam on voit bien que cela ne soit pas écrit, qu’Adam avait commencé à prendre de l'arbre de la Vie, sans se nourrir de l'arbre de la connaissance.
Vient le moment où Eve est tirée de Adam, et c'est donc vers elle que le Diable est allé et il lui a parlé en faisant mentir l'Eternel Dieu.

Donc des trois qui est le premier coupable ?

C'est le Diable n'est ce pas ?

Qui donc a fait entrer le péché dans le monde ? C'est le Diable à moins que quelqu'un me donne une autre explication.

Allons maintenant dans la première lettre à 1 Timothée au chapitre 2 : Qu'est-il écrit:
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Si donc quelqu'un peut venir me fournir l'explication de la contradiction qu'il y a entre le texte de Romains 5 et celui-là au dessus, alors je suis preneur.

Mais en fait, non, je n'ai pas besoin de cela car entre les deux textes, il n'y a aucune contradiction.

Dans Genèse le texte montre bien que le responsable de l'entrée du péché dans le monde, c'est le Diable, lui seul, et Dieu a permis que cette chose arrive, afin que le Fils paraisse pour détruire les œuvres du Diable, qui est celui qui n'a jamais cessé de s'opposer à Dieu, même avant que la terre fut créée. 1 Jean 3 v 8.

La femme elle qui n'avait aucune notion de ce que c'était que le péché, a été séduite par les paroles du Diable.

Elle a donc écouté une voix plutôt qu'une Autre et c'est en cela qu'elle a transgressé, mais pour ce qui concerne Adam lui, il n'est coupable de rien, sauf d'avoir pris le fruit des mains de sa femme sachant que s'il ne le faisait pas, elle mourait (spirituellement parlant) alors que lui aurait la Vie éternelle.

Alors ne voulant pas être séparé de celle que Dieu lui avait donnée, il prit sur lui le poids de la responsabilité de son acte: Ainsi en est-il de Christ.

Ainsi donc, si Eve et Adam ne sont pas coupables de l'entrée du péché dans le monde, mais qu'on sait qu'il vient du Diable, comment devons-nous comprendre ce passage qui est dans Romains 5, cité plus haut ?

Eh bien à cela je vous proposerais de bien noter le mot "comme" qui est au verset 12:
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché...

Je vous propose une question: Pourquoi est ce que l'auteur inspiré de cette lettre aux Romains, c'est-à-dire Paul n'a pas tout simplement dit:

C'est pourquoi, par un seul homme le péché est entré dans le monde….

Que vient faire ce mot "comme" ici ? En voulez-vous l'explication ? Eh bien cela va être très simple.

Je vais donner quelques exemples de phrases ou ce même mot "comme" se trouve et vous saurez me dire si après cela vous lisez le verset 12 de Romains 5 de la même manière:

Genèse 15
16 Je rendrai ta (Abraham) postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.
La postérité d'Abraham était-elle de la poussière de la terre ou bien était-elle comme…c'est-à-dire une image de la poussière ?
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Genèse 16
11 L'ange de l'Eternel lui dit (à Agar l'Egyptienne) : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage….
L'Eternel veut-Il nous dire qu'Ismaël était un âne sauvage, ou bien était-il en image ce qu'est un âne sauvage, c'est-à-dire "comme".

J'arrête là car je pense que tu as compris où je voulais en venir.

Ce mot "comme" représente l'image d'une chose, mais elle n'est pas la réalité de la chose.

Revenons donc à ce fameux verset 12 de Romains 5 que les hommes de la religion se servent pour accuser Adam d'avoir fait entrer le péché dans le monde.

12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
Je dirais alors que de la même manière que par la venue d'un seul homme les hommes se sont multipliés sur la terre, de la même manière, c'est-à-dire "et comme" par la venue d'un seul péché la mort s'est étendue sur tous les hommes.

Ce qui est à voir dans ce verset, c'est-à-dire ce qui doit en ressortir, c'est le mot "un seul". Il a fallu que la Diable fasse entrer un seul péché dans le monde pour que par lui la mort s'étende sur tous les hommes et c'est ici le pendant de : Un peu de levain fait lever toute la pâte.

O le levain dans les Ecritures, c'est l'enseignement que prodigue les pharisiens et tous ceux qui leur ont succédés jusqu'à nos jours.

13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.

Est-ce que Paul parle d’Adam ici ? Est-ce que la loi n'était pas déjà là en Éden lorsque le Diable a transformé le conseil protecteur de Dieu à Adam, en ordre : Dieu a-t-il réellement dit, vous ne mangerez pas ????

14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Ici encore, est ce que Paul dit que c'est par Adam que la mort est venue, ou bien dit-il que c'est dans ce temps-là qu'elle est venu, surtout qu'immédiatement après, Paul fait le lien entre Adam et Jésus.

Ce qui serait alors à comprendre que Christ qui est Celui qui est maintenant venu, est aussi coupable qu’Adam l'aurait été ? Quelle folie de penser de cette manière!

La transgression de Adam nous l'avons vu est celle d'avoir pris la faute de sa femme sur lui, car Adam est l'image et la figure de Celui qui devait venir Jésus Christ, qui est Celui qui a pris sur Lui la faute de sa femme l'Eglise, elle qui a été tirée de Lui mais qui n'est pas sans péché car elle habite encore dans un corps où règne le péché, d'où la nécessité d'apprendre à vivre par l'Esprit.

15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense ; car, si par l'offense d'un seul (Le Diable) il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.
16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché (Le Diable) ; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, (Le Diable) à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, (dont Adam et Eve ont été les premiers que la condamnation a atteints) de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes, y compris Adam et Eve, car il est écrit dans Jean 3

16 Car Dieu a tant aimé le monde (Adam et Eve faisant aussi partie du monde) qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

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En terminant je reviens au passage de Romains 3 :23 Car TOUS ont péché et SONT privés de la gloire de Dieu.

Ce n'est pas la premiere foi que ce passage m'est cité qu'en partie , et ce sans la suite ... ce qui fait tout la différence entre un évangile falsifié et l'Évangile de Dieu que Paul a prêché .

Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;

Et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

C’est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,

De montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.

Ou bien dit de façon amplifié :

En effet tous les hommes, ayant péché, sont "comme privés" du bénéfice qu'est le fait de "pouvoir "voir" la gloire de Dieu dans leur cœur".

Cependant tous ces gens, ces gens qui croient, peuvent de nouveau, en Jésus-Christ, accéder à cette "gloire", car pour en bénéficier ils sont d'abord gratuitement justifiés ; et ceci par grâce, et non par loi, c'est-à-dire par le moyen de la rédemption, moyen qui est contenu dans toute l'œuvre de Jésus-Christ.

Ils peuvent donc de nouveau "voir". Car l'accusation due au péché qui les en empêchait, n'est plus.

Et si l’accusation n’est plus et que Jésus a tout pris sur lui… comment peut-on dire que Dieu nous tient RESPONSABLE ???

Bien à vous

Stephan S

Admin

Excellente déduction , c'est plutôt une étude profonde . Je retiens cependant ta derniere phrase parce que le reste, je l'ai très bien comprit . mais la subtilité des mots en français et leur signification me sidéreront toujours ..

(( Et si l’accusation n’est plus et que Jésus a tout pris sur lui… comment peut-on dire que Dieu nous tient RESPONSABLE ??? ))

Il faut tout de même comprendre une chose ; Christ est venu pour TOUS le monde , pour régler le péché une fois pour toute , mais,......n'oublions pas une chose , il est venu effacer le péché , du moins , le pardonne qu'à CEUX qui l'accepteront en tant que Sauveur et Seigneur , le reste , n'ayant pas ou jamais accepté Christ , ceux-là ne seront jamais pardonné . Dieu n'acceptera pas toujours l'impiété de ceux qui piétinent le sacrifice du Christ .

Alors , oui Dieu tiendra pour RESPONSABLE tous ceux et celles qui refuseront le Christ comme Sauveur et Seigneur ..

Ne me remercie pas , car c'est normal de répondre mon frère Dieu te bénisse .